A politikai zűrzavartól függetlenül (vagy éppen annak eredményeképp) az oroszok továbbra is jelentős erőket mozgósítanak az ukrán szudzsai kiszögellés felszámolására.
Tudom, hogy ez a bejegyzés még akkor készült, amikor nem nagyon lehetett sokmindent tudni a csőves műveletről, de azóta kijöttek az oroszok videós beszámolói a műveletről.
Szóval furcsállom, hogy a Hitrádiós interjúban is eléggé bizonytalanul nyilatkoztál róla.
Az oroszok elismertek veszteségeket, de állítólag a vezetékből a kimentett emberek főleg rosszullétig, ájulásig jutottak.
A videóban továbbá nagy létszámú már olajmocskos katona mozog a felszínen, mindenféle ellenséges tüzérségi zavarás nélkül - nappal. Az oroszok beszámolója szerint az utolsó csoportot sikerült megszórniuk az ukránoknak, de ott sem sikerült komoly kárt okozni.
Igazság szerint azért nem igazán tartom hihetőnek az ukrán narratívát a 100fő/teljes megsemmisítéssel, mivel életszerűtlennek tűnik nekem, hogy ilyen mélyen hogyan vehették volna észre a föld alól előbukkanó katonákat. Miért végeztek volna drónokkal felderítést a vonalak mögött 12-14km-rel?
Ráadásul a kitörö csapatok megsemmisítése azt jelentette volna, hogy a Sudzha-i ipartelep kereszteződését (P200/R200) nem lett volna aki elfoglalja. Márpedig az egész műveletnek ez volt a lényege. És nem mellesleg egy szétlőtt erő nem lett volna képes a dél-keleti irányú kereszteződés biztosítás mellett a sínek mellett Zazulevkát is megtámadni.
Nekem az sokkal hihetőbb forgatókönyvnek tűnik, hogy az orosz alegységek már megkezdték a műveleteiket a vonalak mögött, amikor az ukránok között eluralkodott a fejetlenség. És a helyzet tisztázásra kellett az ukrán parancsnoknak felderítő drónokat küldeni, hogy vajon honnan a francból teremtek elő mélyen a vonalak mögött több század erővel.
Én a napi 2x-i térképes összefoglalókra hagyatkozva írtam, amit írtam. Abban már akkor "contested"-nek volt feltüntetve a a csőtől északnyugatra lévő terület, a vasút mentén, amikor Ivashkovskii felől még nem érkeztek meg az északról érkező csapatok.
Igazság szerint nem is jó települést írtam, csak a térképre való ránagyításkor Kubatkin nevét nem írta ki. Szóval a sínek mentén először Kubatkin esik útba. De nyilván azok a csapatok, aki Zuzalevkában voltak kibillenthetők voltak azzal, ha dél-keletről egy mondjuk század erejű erő egy ősztűzzel megtámadja a szomszédos települést (valami 800m-re vannak egymástól). Az Akhmat meg köszönte szépen...
A művelet hatékonyságát az adta, hogy időben és térben kiválóan volt koordinálva az egész művelet.
Ami nagyon tetszett a műsorban elhangzottakból, az az volt, hogy teljesen függetlenítetted ezt a komplex műveletet az Amerikai felderítési adatok megszűnésétől.
Ebben az esetben nincs mit kezdeni a felderítésnek (a NATO-tól kapható felderítésnek!) egy ilyen típusú művelettel.
Hiába tudhatták az ukránok, hogy túlerőt hoztak össze a frontvonalon körbe az oroszok, ha a föld alá nem látnak be a műholdak. A váratlanul feltűnő gyakorlatilag zl. erejű ellenség a vonalak mögött, megpecsételte volna bármilyen haderő sorsát. Ha van felderítés, ha nincs.
Az ukrán regionális parancsnok mentségére:
Az, hogy valaki egy pár hete még aktív gázvezetéken keresztül próbáljon a vonalak mögé bejuttatni mélységi alegységet, épeszű embernek nem jut az eszébe. Az ukrán parancsnok sem kárhoztatható amiatt, mert nem hívták fel a figyelmét rá, hogy azok a csövek üresek is lehetnek. Erről a Főparancsnokságnak kellett volna minimum egy memót küldeni, miután a politikai vezetés leállíttatta a gázszállítást.
Az is mutatja a művelet NATO felderítéstől való függetlenségét, hogy majdnem egy héttel korábban szórták meg igen komolyan légibombákkal a területet, amiközben fedett célpontként eltalálták az üres vezetéket is. Ez tette lehetővé, hogy eltávolítsák a vezetékből a gázt.
Ha nem tudják szabaddá tenni az ukránok felöli oldalon a vezetéket, akkor egy irányból lehetetlen lett volna kiszippantani a gázt a vezetékből.
Ráadásul időben jelentősen elkülönül az előkészítés, és a kivitelezés.
Nyilván ez is nehezítette az egész művelet felderítését.
Szerintem nyugodtan kijelenthető, hogy Ukrajna a szudzsai betörést egy klasszikus (ugyanakkor nagyon vakmerő) deszant műveletben veszítette el. Csak itt nem légi deszant, hanem vakond deszant műveletről van szó. :)
Nyílván a salient talpai (zsák szájánál) mentén támadok, miközben a betüremkedés többi oldalán a védőkre nyomást helyezek. Ez a tipikus orosz támadási mintázat, amit itt az ukrán fél kvázi saját hibáival tetézett - gondolom, hogy most már a fő szempont az ukrán oldalon az erők kivonása lesz - itt kb 5-6 ezer katonáról beszélünk és kb teljesen degradált logisztikáról. Szeretném jelezni, hogy amennyiben nem tudják az ukrán erők a szárnyakat visszanyomni, akkor az északról leszivárgó ukrán erők kb egy Mariupol kettőt hoznak létre - jelenleg azt látom, hogy az ukrán politikai célok kvázi felülírják a harctéri logikát - lásd pl toretszki ukrán betörések komoly veszteségei, amelyek kísértetiesen emlékeztetnek 23 késő tavaszán az ukrán erőlködésre - nincs rá jobb kifejezés - amikor a tavaszi ogfenzívára előkészített erőket pl 82nd bevetettek Bahmut peremén… amúgy a csővezetékben Szudzsa alatt nem rohamosztagosok Hanem kme erők voltak- az eredmény alapján a 80%os orosz veszteség inkább vicc kategória…
Tudom, hogy ez a bejegyzés még akkor készült, amikor nem nagyon lehetett sokmindent tudni a csőves műveletről, de azóta kijöttek az oroszok videós beszámolói a műveletről.
Szóval furcsállom, hogy a Hitrádiós interjúban is eléggé bizonytalanul nyilatkoztál róla.
Az oroszok elismertek veszteségeket, de állítólag a vezetékből a kimentett emberek főleg rosszullétig, ájulásig jutottak.
A videóban továbbá nagy létszámú már olajmocskos katona mozog a felszínen, mindenféle ellenséges tüzérségi zavarás nélkül - nappal. Az oroszok beszámolója szerint az utolsó csoportot sikerült megszórniuk az ukránoknak, de ott sem sikerült komoly kárt okozni.
Igazság szerint azért nem igazán tartom hihetőnek az ukrán narratívát a 100fő/teljes megsemmisítéssel, mivel életszerűtlennek tűnik nekem, hogy ilyen mélyen hogyan vehették volna észre a föld alól előbukkanó katonákat. Miért végeztek volna drónokkal felderítést a vonalak mögött 12-14km-rel?
Ráadásul a kitörö csapatok megsemmisítése azt jelentette volna, hogy a Sudzha-i ipartelep kereszteződését (P200/R200) nem lett volna aki elfoglalja. Márpedig az egész műveletnek ez volt a lényege. És nem mellesleg egy szétlőtt erő nem lett volna képes a dél-keleti irányú kereszteződés biztosítás mellett a sínek mellett Zazulevkát is megtámadni.
Nekem az sokkal hihetőbb forgatókönyvnek tűnik, hogy az orosz alegységek már megkezdték a műveleteiket a vonalak mögött, amikor az ukránok között eluralkodott a fejetlenség. És a helyzet tisztázásra kellett az ukrán parancsnoknak felderítő drónokat küldeni, hogy vajon honnan a francból teremtek elő mélyen a vonalak mögött több század erővel.
Bizonytalan voltam, mert nem volt elég tudásom róla akkor még.
Így utólag visszanézve, jók a meglátásaid.
Most néztem. Zazulevka-t a (saját bevallásuk szerint) a 204. Akhmat csecsen ezred foglalta el. Akik pedig nem a csövön át jöttek.
Az lehet, de én nem is elfoglalást írtam.
Én a napi 2x-i térképes összefoglalókra hagyatkozva írtam, amit írtam. Abban már akkor "contested"-nek volt feltüntetve a a csőtől északnyugatra lévő terület, a vasút mentén, amikor Ivashkovskii felől még nem érkeztek meg az északról érkező csapatok.
Igazság szerint nem is jó települést írtam, csak a térképre való ránagyításkor Kubatkin nevét nem írta ki. Szóval a sínek mentén először Kubatkin esik útba. De nyilván azok a csapatok, aki Zuzalevkában voltak kibillenthetők voltak azzal, ha dél-keletről egy mondjuk század erejű erő egy ősztűzzel megtámadja a szomszédos települést (valami 800m-re vannak egymástól). Az Akhmat meg köszönte szépen...
A művelet hatékonyságát az adta, hogy időben és térben kiválóan volt koordinálva az egész művelet.
Ami nagyon tetszett a műsorban elhangzottakból, az az volt, hogy teljesen függetlenítetted ezt a komplex műveletet az Amerikai felderítési adatok megszűnésétől.
Ebben az esetben nincs mit kezdeni a felderítésnek (a NATO-tól kapható felderítésnek!) egy ilyen típusú művelettel.
Hiába tudhatták az ukránok, hogy túlerőt hoztak össze a frontvonalon körbe az oroszok, ha a föld alá nem látnak be a műholdak. A váratlanul feltűnő gyakorlatilag zl. erejű ellenség a vonalak mögött, megpecsételte volna bármilyen haderő sorsát. Ha van felderítés, ha nincs.
Az ukrán regionális parancsnok mentségére:
Az, hogy valaki egy pár hete még aktív gázvezetéken keresztül próbáljon a vonalak mögé bejuttatni mélységi alegységet, épeszű embernek nem jut az eszébe. Az ukrán parancsnok sem kárhoztatható amiatt, mert nem hívták fel a figyelmét rá, hogy azok a csövek üresek is lehetnek. Erről a Főparancsnokságnak kellett volna minimum egy memót küldeni, miután a politikai vezetés leállíttatta a gázszállítást.
Az is mutatja a művelet NATO felderítéstől való függetlenségét, hogy majdnem egy héttel korábban szórták meg igen komolyan légibombákkal a területet, amiközben fedett célpontként eltalálták az üres vezetéket is. Ez tette lehetővé, hogy eltávolítsák a vezetékből a gázt.
Ha nem tudják szabaddá tenni az ukránok felöli oldalon a vezetéket, akkor egy irányból lehetetlen lett volna kiszippantani a gázt a vezetékből.
Ráadásul időben jelentősen elkülönül az előkészítés, és a kivitelezés.
Nyilván ez is nehezítette az egész művelet felderítését.
Szerintem nyugodtan kijelenthető, hogy Ukrajna a szudzsai betörést egy klasszikus (ugyanakkor nagyon vakmerő) deszant műveletben veszítette el. Csak itt nem légi deszant, hanem vakond deszant műveletről van szó. :)
1. Orosz források sem számolnak be tetemes ukrán veszteségekről Toreckben. Főleg nem olyanokról, ami 23 nyarán volt.
2. Szintén orosz források panaszkodnak, hogy a halálba küldték a gázvezetéken át a "sturmovik"-okat. Btw tehát nem km.
A többivel egyetértek.
-Szerinted megállnak a határon az oroszok kurszknál?
-mennyire visszavonulás-menekülés amit az ukránoktól látunk?
Nem tudnak jelentősen előretörni az oroszok.
Rendezett visszavonulás volt, ami néhány helyen rosszul sikerült.
Nyílván a salient talpai (zsák szájánál) mentén támadok, miközben a betüremkedés többi oldalán a védőkre nyomást helyezek. Ez a tipikus orosz támadási mintázat, amit itt az ukrán fél kvázi saját hibáival tetézett - gondolom, hogy most már a fő szempont az ukrán oldalon az erők kivonása lesz - itt kb 5-6 ezer katonáról beszélünk és kb teljesen degradált logisztikáról. Szeretném jelezni, hogy amennyiben nem tudják az ukrán erők a szárnyakat visszanyomni, akkor az északról leszivárgó ukrán erők kb egy Mariupol kettőt hoznak létre - jelenleg azt látom, hogy az ukrán politikai célok kvázi felülírják a harctéri logikát - lásd pl toretszki ukrán betörések komoly veszteségei, amelyek kísértetiesen emlékeztetnek 23 késő tavaszán az ukrán erőlködésre - nincs rá jobb kifejezés - amikor a tavaszi ogfenzívára előkészített erőket pl 82nd bevetettek Bahmut peremén… amúgy a csővezetékben Szudzsa alatt nem rohamosztagosok Hanem kme erők voltak- az eredmény alapján a 80%os orosz veszteség inkább vicc kategória…